Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor alt » 30 Oct 2015, 10:58

tic escribió:Bu, comprar algo en u.k ess horrible con el cambio de moneda, muncha u.e u.e, pero la moneda de un pais vale mas que la de 28 juntos.


La alternativa, un euro fuerte, también la hemos vivido; y ya me dirás si eso es conveniente para el habitante medio del Estado español, un país que abraza el capitalismo con tanto cariño, subordinado a las directrices del capital francoalemán y que se ha especializado en producir materias primas (alimentos fundalmentalente) y servicios (turismo). Yo no me quejaría mucho de que el euro haya perdido valor, por mucho que me perjudique a la hora de comprar en UK o EEUU :-P

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor tic » 30 Oct 2015, 11:53

En realidad con que estuvieran a la par me conformaba :). Eeuu da igual realmente porque aduanas entra en juego.

Pero yo lo digo en terminos retroinformaticos, siendo como es amstrad cpc o el spectrum de origen ingles es inevitable comprar algo en libras. Aunque sea algo moderno, como la replica de la ddi para el 464, que el chico que la fabrica es frances y la vende en libras...

Pero ahora mismo tampoco es que la diferencia sea minima, es que cada vez es mas grande. :mrgreen:

Lo que pasa es que esto un aleman o un frances no lo notan tanto porque ganan mucho mas que un español medio.

Aunque tambien es verdad que viendo la burbuja retro aun asi u.k sale mas barato que españa jeje.

Tu no te preocupes que los alemanes no van a dejar de venir a tomar el sol. :jumper:

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor Jaimen » 30 Oct 2015, 12:48

alt escribió:La alternativa, un euro fuerte, también la hemos vivido; y ya me dirás si eso es conveniente para el habitante medio del Estado español, un país que abraza el capitalismo con tanto cariño, subordinado a las directrices del capital francoalemán y que se ha especializado en producir materias primas (alimentos fundalmentalente) y servicios (turismo). Yo no me quejaría mucho de que el euro haya perdido valor, por mucho que me perjudique a la hora de comprar en UK o EEUU :-P


Totalmente de acuerdo, y desde luego entre un euro caro frente al dólar y un euro algo más devaluado, mejor lo segundo, desde muchos puntos de vista (tipos de interés moderados y mejora de las exportaciones) ...

Saludos.
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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor Lord British » 30 Oct 2015, 22:35

Jaimen escribió:
alt escribió:La alternativa, un euro fuerte, también la hemos vivido; y ya me dirás si eso es conveniente para el habitante medio del Estado español, un país que abraza el capitalismo con tanto cariño, subordinado a las directrices del capital francoalemán y que se ha especializado en producir materias primas (alimentos fundalmentalente) y servicios (turismo). Yo no me quejaría mucho de que el euro haya perdido valor, por mucho que me perjudique a la hora de comprar en UK o EEUU :-P


Totalmente de acuerdo, y desde luego entre un euro caro frente al dólar y un euro algo más devaluado, mejor lo segundo, desde muchos puntos de vista (tipos de interés moderados y mejora de las exportaciones) ...

Saludos.



Excepto si eres una empresa de importacion que te sale todo por un ojo de la cara, asi que no te creas que es tan rentable y claro cuando lo vayas a vender, en españa a subirle los precios y despues os quejais tambien de porque valen tan caras las cosas en nuestro pais. Excepto para los chinos que no pagan aduanas por ningun sitio, excepto los envios EMS.

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor alt » 30 Oct 2015, 22:49

Lord British escribió:Excepto si eres una empresa de importacion que te sale todo por un ojo de la cara, asi que no te creas que es tan rentable y claro cuando lo vayas a vender, en españa a subirle los precios y despues os quejais tambien de porque valen tan caras las cosas en nuestro pais. Excepto para los chinos que no pagan aduanas por ningun sitio, excepto los envios EMS.


Intento entender lo que está ahí escrito, pero mi traductor de cuñado->castellano es incapaz de devolver algo comprensible :-P

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor tic » 31 Oct 2015, 01:38

Bueno seamos un poco realistas, es cierto como decis que para determinados ambitos que el euro valga menos que el dolar tiene sus ventajas, pero támbien es verdad que tienen sus desventajas, porque el problema de este país es que es muy dependiente en tema de materias primas.

Por poner un ejemplo, el petroleo se compra en dolares, lo cual no significa no solo la gasolina, sino plasticos gas etc etc..

De todas formas no es algo que nosotros controlemos asi que..

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor alt » 31 Oct 2015, 08:49

En los momentos en que el euro estaba más fuerte, el déficit de balanza comercial española llegó a ser de 99.000 millones de euros (2007), es decir, compraba 99.000 millones de euros más de lo que vendía. ¿Cómo se compensa eso? Con las exportaciones y con los ingresos procedentes del turismo (porque las remesas supongo que serán anecdóticas). Pero los ingresos por turismo se contrajeron porque los únicos visitantes que podían asumir los precios en euros eran los de la UE, amén de que hubo que reorientar todas las exportaciones a países comunitarios. Olvídate de que rusos, americanos, chinos o japoneses consuman jamón o que vengan, y si lo hacen, que gasten mucho. Por contextualizar: en 2007, la economía española obtuvo 42.000 millones de euros de ingresos gracias al turismo, frente a los 47.000 de 2013. En 2007, exportaba por valor de 184.000 millones de euros (17% del PIB), mientras que en 2014 la cifra aumentó a 244.000 millones (23% del PIB). Eso no es gracias a nuestro querido gobierno, sino a la reducción del valor del euro.

¿Cómo se ha compensando históricamente el déficit comercial? Devaluando la moneda del país que importa más que exporta. Como eso ahora no es posible porque el valor del euro no lo determina el Estado español (ver párrafo siguiente), ¿cómo arreglamos el desfase que le ha estado metiendo la balanza comercial a la balanza de pagos española durante años? Con una devaluación interna, es decir, reduciendo los salarios de los trabajadores y haciendo que trabajen más (por menos): aumentando su "competitividad". Y en eso consiste la crisis tal y como la ha vivido la clase obrera española, en el despido de los trabajadores con contratos fijos, en la generación de contratos precarios peor pagados y con peores condiciones de los que entran o se reenganchan, y en voluntariados y trabajo gratuito o prácticamente gratuito. Así se reconstruye una economía de toda la vida, después de una guerra, de una catástrofe, o de un proceso de colonización como el que estamos viviendo.

Porque ¿a quién le interesa un euro fuerte? A economías como la alemana, ávida de atraer capitales que inviertan en su economía, que a finales de la primera década del siglo seguía a toda máquina y no se resentía mucho de que el euro estuviera al alza; y a la que no le viene nada mal la destrucción del tejido económico de las economías periféricas (llamadlas PIGS xD) para que así penetren mejor sus empresas (ie, adiós al pequeño comercio local, bienvenidos Lidl, Carrefour, Aldi y Media Markt). El círculo se cierra si tenemos en cuenta que el Banco Central Europeo, que determina en última instancia la relación de cambio del euro con el resto de monedas, está dominado por Alemania.

Así que me da igual que a tres empresas españolas les pueda venir bien que el euro esté fuerte, porque a la economía en conjunto, y al aficionado a la retroinformática medio, le conviene lo contrario. ¿Le cuesta más comprar mercancías consignadas en dólares? Sí, pero es mejor que tenga un salario que gastar, a que no tenga un salario en absoluto, y es doloroso tener que seguir explicando tantas obviedades a estas alturas :-P

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor marcos64 » 31 Oct 2015, 09:27

Y hay que añadir que si queremos un cambio lo mejor posible para la economia española lo mejor es salirse del euro y volver a la peseta. Porque como estamos ahora el cambio del euro es el que le conviene a Alemania (Francia hace tiempo que ya no pinta casi nada, hace 20 años aun podia hacerle frente a Alemania, pero ahora...)

Y suerte que tenemos porque el petroleo esta muy barato, que si coincide un euro debil con el petroleo caro...

Pero claro, en el fondo da igual, siempre habra una excusa para chuparle la sangre al ciudadano medio... :D
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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor Urusergi » 31 Oct 2015, 15:55

alt escribió:Porque ¿a quién le interesa un euro fuerte? A economías como la alemana, ávida de atraer capitales que inviertan en su economía, que a finales de la primera década del siglo seguía a toda máquina y no se resentía mucho de que el euro estuviera al alza; y a la que no le viene nada mal la destrucción del tejido económico de las economías periféricas (llamadlas PIGS xD) para que así penetren mejor sus empresas (ie, adiós al pequeño comercio local, bienvenidos Lidl, Carrefour, Aldi y Media Markt).


Si ya lo decía yo, debería existir una página web con el listado de empresas de capital 100% español y limitarnos a consumir sus productos y al mismo tiempo mandar a #€@~€ a todos esos colonos :<

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Re: Los spectrum subiendo y los amstrad por las nubes!!!

Mensajepor Lord British » 31 Oct 2015, 16:58

Alt, creo que no entiendes mucho, es muchisimo mejor un euro fuerte que uno debil.

- Una moneda apreciada contribuye a abaratar las importaciones, mejorando la capacidad de compra de las empresas españolas y europeas. En el caso español, cuya industria es en buena parte ensambladora, como ocurre en el sector del automóvil, el efecto puede ser significativo.

- Es un factor de atracción de capital extranjero, no sólo inversión financiera sino también productiva, en tanto que constituye un síntoma de estabilidad y de confianza en la región económica. Por tanto, puede contribuir a la reactivación económica.

- Casi el 62% de las exportaciones españolas tienen como destino los países de la Unión Europea, lo que supone una especie de armadura contra los vaivenes cambiarios.

- Abaratamiento de las materias primas y del precio de la energía. Para la economía española, muy dependiente energéticamente del exterior, un euro fuerte puede ayudar a aliviar la factura energética. No hay que olvidar que España importa más del 75% de la energía que consume, frente al 53% de la media comunitaria

- Aumenta la capacidad adquisitiva e inversora de empresas y particulares que optan por salir fuera de los países de la órbita del euro. También incrementa el valor de las remesas que los inmigrantes que residen en la zona euro envían a sus países de origen.

-Más poder de compra para los consumidores: Los ciudadanos con euros que viajen a países con monedas más débiles ganan poder adquisitivo porque reciben más dinero al cambio.

- Una moneda fuerte también ayuda a mantener a raya la inflación por la vía, precisamente, del abaratamiento de las importaciones o la contención del precio del petróleo, que se paga en dólares.


En países como el nuestro, donde España exporta fundamentalmente a Europa, un Euro débil no sirve para nada, digamos que sólo encarece importaciones y reduce el ingreso (esto se debería haber pensado antes de hacer una Unión…). Asimismo, el fuerte de los ingresos de exportaciones no es por ventas de materias primas, sino por tecnología en forma de productos y/o servicios. Es decir la política monetaria es interesante para los exportadores de materias primas o productos sin tecnología. Por otra parte, todo país de avanzada genera su competitividad en otros factores que no tienen nada que ver con el valor de una divisa. Es decir, la calidad, la tecnología, el valor que aporta al cliente, tienen mucho más peso que el ingreso que podamos generar al país por una diferencia cambiaria. Lo que siempre fue un haz de luz para Europa, es lograr una de las divisas más fuertes y sólidas del mundo. Una divisa que, gracias a las economías comunitarias, podía situarse en el primer nivel y competir de frente con la hegemonía del dólar. Pero lamentablemente, la descoordinación entre las economías integrantes junto a las medidas para consolidar la recuperación económica de algunos países con crisis de deuda, hizo caer el valor del euro con respecto al dólar. Entre las ventajas y desventajas de un Euro débil encontramos que: Con un dólar fuerte se maximiza la competitividad de la zona euro dado que son más baratas las exportaciones, y más caras las importaciones. No obstante, las rentas del ahorro se verían muy afectadas con las caídas del euro, dado que los inversores comienzan a moverse a sectores más fuertes como las materias primas y el dólar. Otro punto de gran ingreso para Europa: el turismo. Una variable que no se puede descartar nunca en este continente. Con la depreciación del euro favorece a Europa ya que los viajes a estados unidos salen más caros en relación a la pérdida de valor del euro con respecto del dólar, por lo cual, es algo bueno un euro débil para este sector. Como dijimos anteriormente, Euro débil o fuerte no cambiará mucho si no se mejora en calidad y tecnología, si no se incorpora más mano de obra y más valor agregado a los productos

El unico problema es que dificulta las exportaciones, solo eso. y Puede afectar al turismo, pero claro es que parece que queremos un pais de camareros y empleados de hotel nada mas. Asi que si queremos un pais donde predomine el sector primario, el sector servicios, pues para y vamonos, porque ya hay otros paises que no estan haciendo la competencia en estos sectores.

Otra cosa es que gracias a los grandes gobiernos de nuestro pais, no repercutan ese euro alto en los ciudadanos, como esta pasando ahora con la gasolina que la estamos pagando muy barata y el gobierno no baja los impuestos asociados a ella, o la luz, una de las mas cara de europa, con lo cual se podrian bajar los precios de lo productos dedicados a la exportacion.

Pero no solo eso, España compra todo fuera, nos quejamos que los aparatos electronicos, los manufacturados, las piezas de tu coche, la camaras de video... en general todo, en españa es mas caro que en el resto de europa, pues un euro debil hace que todo lo que venga de fuera de europa, sea muchisimo mas caro perjudicando al consumidor.


Y me hace gracias como pareces defender la explotacion del asalariado:

" ¿cómo arreglamos el desfase que le ha estado metiendo la balanza comercial a la balanza de pagos española durante años? Con una devaluación interna, es decir, reduciendo los salarios de los trabajadores y haciendo que trabajen más (por menos): aumentando su "competitividad". Y en eso consiste la crisis tal y como la ha vivido la clase obrera española, en el despido de los trabajadores con contratos fijos, en la generación de contratos precarios peor pagados y con peores condiciones de los que entran o se reenganchan, y en voluntariados y trabajo gratuito o prácticamente gratuito. Así se reconstruye una economía de toda la vida, después de una guerra, de una catástrofe, o de un proceso de colonización como el que estamos viviendo."

A esto te contestare con la respuesta de un empresario Richard Branson dueño de la Virgin y una de las personas mas rica del mundo:

"Los clientes no son lo primero,lo primero son los empleados. Si cuidas de tus empleados, ellos cuidaran de los clientes."

-- Actualizado 31 Oct 2015, 18:18 --

Y se me olvidaba la devaluacion de la moneda de la que hablas es un engaño. La devaluación significa que no estamos acordes con economías fuertes, países desarrollados y superdesarrollados. Me acuerdo que en los años 80, que un dólar valía 70 pesetas y antes de la llegada del euro llegó a estar a 120 ó 140 pesetas y creo que mas. Con esto se “camufla” la realidad de los precios. Fijense bien, ahora el cambio de un Euro: 166,386 ptas.(En Francia y alemania el cambio es menor). Lo que significa que desde que entramos en el euro, ya nuestra moneda estaba superdevaluada, pero ha ganado en cuanto a lo que comentaba arriba, poder comprar fuera de la zona Euro. Asi que la devaluacion de la moneda es una estafa de paises subdesarrollados.


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