La defensa de la especulación

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Re: La defensa de la especulación

Mensajepor 6128 » 08 Jul 2013, 15:15

tutume escribió:PD: Me da a mí que lo que hay es más envidia a que alguien pueda ganar un dineral, por algo que se tuvo en su día en las manos, que otra cosa.


¿Y tú quién eres? Preséntate. XDDD.

Más que nada para tener en cuenta tu opinión sobre la gente de este foro o no. Es que entrando de buenas a primeras apoyando la especulación, llamando envidiosos a los del foro, así sin presentarte si quiera pues...

La especulación en la compra/venta de videojuegos existe y existirá. Opinas que el boom todavía no ha comenzado. Otros opinamos que hace 5 años que estamos inmersos en él. Ya ves. :roll:

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Re: La defensa de la especulación

Mensajepor Lord British » 08 Jul 2013, 17:00

Envidia, no seria la palabra exacta, seria impotencia, que deses un juego para tu coleccion y no puedas hacerte del original por el precio de mercado, que cada vez van a subir mas.

Tengo la abadia del crimen en PC, formato de 5,25, me han ofrecido 600 euros por el juego, estuve tentado de venderlo, pero es lo de siempre si lo vendo me quedo sin el, que lo vendan mis herederos, que seguro que lo haran. y como digo sin ponerlo en ebay ni nada, no se que precio tendra en la actualidad porque hace tiempo que no sale ninguno a la venta o en subasta, pero no voy a venderlo.

que quiero decir con esto, que la persona que me ha hecho la oferta, estoy seguro que pagara mas de esa cantidad al yo haberle negado la venta a ese precio, tambien puede conseguirlo por menos, pero lo que si estoy seguro es en el deseo que tenia de hacerse de esta version, con lo cual o paga un precio de escandalo por el, o siente impotencia por no poder conseguirlo...

como digo a mi solo me falta el ultima II tuve una oportunidad de pillarlo por 150 euros y se me escapo, solo me interesa uno, incluso la caja vacia, ya que tengo los disquetes, pero me autolimito en el precio a pagar por los objetos.

Tambien depende del pais, la version coleccionista del WOW, en alguno sitios se estan pagando verdaderas fortunas por ellas, sobre todo si estan precintados, aqui si te dan mas de 150 euros cojelos que no vas a sacar mas.

Y el ultima IV de master sistem en algunos sitios se pone caro, no esos precios que nombro antes pero si un precio elvado para lo que es.... os podeis fijar que antes de la muerte de Michael Jackson , el moonwalker, te valia 10 euros, ahora su precio se ha elevado y cada vez va subiendo un poquito mas.... no le veo sentido.

Como no le veo sentido que te pidan 120 euros por la version PC del final fantasy VII, cuando salieron bastante y hay una version nueva en este formato, que creo que no ha salido en españa.

pero que si que a veces aqui negamos cosas por rebote, todavia estoi esperando que alguien me haga esa oferta del juego que dije al comienzo del post, no decis que no debe de haber especulacion, pues a ver cuanto de vosotros vendeis un terraenigma, un secret of mana y demas por 40 euros... vamos asi no alimentais la especulacion....

Lo que no se puede es ser hipocrita y decir que esto es una burbuja, que puede que lo sea, solo porque no se puede pagar el precio que alcanzan algunos objetos, por que parece la fabula de la zorra y las uvas, mucho intentar conseguirlas, ese era su mayor deseo, pero como no podia alcanzarlas, decian que estaban verdes..... lo que para uno esta verde esta maduro y al alcance para otros.... pero no por eso hay que renegar.


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Re: La defensa de la especulación

Mensajepor princemegahit » 08 Jul 2013, 17:03

Jaimen escribió:
sromero escribió:
tutume escribió:PD: Me da a mí que lo que hay es más envidia...


Pues te da mal.

+1

Yo envidia ninguna, no creo que nadie en este foro se metiera en esta afición para sacar beneficio económico. Lo que da rabia es que ese ítem en concreto que anhelas, y que lo quieres para disfrutarlo y no para especular ni fardar de ello, se ponga fuera del alcance por culpa de burbujas inflacionistas. Y además yo soy de los que piensa que aún teniendo dinero de sobra disponible para estas cosas, hay precios que es una locura pagar...


+10.000

6128 escribió:
tutume escribió:PD: Me da a mí que lo que hay es más envidia a que alguien pueda ganar un dineral, por algo que se tuvo en su día en las manos, que otra cosa.


¿Y tú quién eres? Preséntate. XDDD.

Más que nada para tener en cuenta tu opinión sobre la gente de este foro o no. Es que entrando de buenas a primeras apoyando la especulación, llamando envidiosos a los del foro, así sin presentarte si quiera pues...

La especulación en la compra/venta de videojuegos existe y existirá. Opinas que el boom todavía no ha comenzado. Otros opinamos que hace 5 años que estamos inmersos en él. Ya ves. :roll:


Ya que parece que está de moda opinar sin nada que fundamente que los precios subiran, voy a decir la mia: yo creo el boom está en las últimas, queda apenas un año y medio para que empiecen a bajar precios a velocidad de vértigo. He dicho :leonardo:

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Re: La defensa de la especulación

Mensajepor Lord British » 08 Jul 2013, 18:47

"Ya que parece que está de moda opinar sin nada que fundamente que los precios subiran, voy a decir la mia: yo creo el boom está en las últimas, queda apenas un año y medio para que empiecen a bajar precios a velocidad de vértigo. He dicho"


Si. Y el paro va a empezar a descender mañana!!!!!!!!

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Re: La defensa de la especulación

Mensajepor princemegahit » 08 Jul 2013, 19:30

Lord British escribió:"Ya que parece que está de moda opinar sin nada que fundamente que los precios subiran, voy a decir la mia: yo creo el boom está en las últimas, queda apenas un año y medio para que empiecen a bajar precios a velocidad de vértigo. He dicho"


Si. Y el paro va a empezar a descender mañana!!!!!!!!

Y porqué no es valida la teoria de que empiece a bajar los precios de todo lo retro, sabiendo que estan inflados y no se tiene la mayoria de las veces ningun criterio lógico como escaso nº de copias, antigüedad, estado de conservación, demanda real, etc, y sin embargo, la de que vayan a subir, que tampoco se sustenta en nada sólido, si?
Hablamos de cosas que nunca iban a bajar como la vivienda o el oro?

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Re: La defensa de la especulación

Mensajepor Lord British » 08 Jul 2013, 22:50

Prince, pues mira no va a bajar, porque no es un producto de primera necesidad, la vivienda si lo es, por eso no ha tenido mas remedio que bajar, porque ya no se podian poner mas caras, con hipotecas que llegaban hata los 100 años, vamos para que terminaran tus nietos de pagarlas, y todo promovido por el gobierno la banca y las connstructora, ademas de por la propia poblacion que estaba deseosa de tener su propia casa, y todo ello aderezado con una epoca de bonanza economica.

El coleccionismo como digo, no es algo de primera necesidad, sino algo para llenar un espacio, que puede ser desde un hobby,hasta tu ego personal.

Las viviendas pueden fabricarse mas, de todos los tipos y colores, de todos los precios, pero no me negaras que como en el coleccionismo, un palacete en una zona exclusiva de la ciudad, vale muchisimo mas que una vivienda de mala muerte en un barrio periferico y mas todavia si encima es un edificio historico y esas siguen subiendo, las que han bajado, son las viviendas masificadas, sin nada que las diferencie y tambien esta que los bancos no te dejan el dinero, si no seguramente las viviendas se seguirian manteniendo de precio... si yo quiero comprar y el banco no me deja el dinero, porque no tienen es logico que el precio de la vivienda baje, antes se daba un tipo de especulacion, pero ahora se esta dando otro y no me digas que no te has dado cuenta. Los que tienen dinero y aprovechan que el precio esta bajo o los embargos para comprar barato, pero especulacion tambien al fin y al cabo.


Los juegos pues ya lo he dicho mil veces, en estos ultimos 10 años, la generacion de los 80,90, se ha puesto a trabajar, a ganado dinero, ademas su aficcion por los videojuegos no se ha acabado en algunos, y se han puesto a comprar, y eso hace que el precio suba y que los oportunistas, no los especuladores, son dos cosas diferentes, los oportunistas se esten beneficiando en parte. si hechas la vista atras a finales de los 90, los juegos que ahora estan tan valorados, no valian un duro, como pasa ahora con los de la play 2, sin embargo mira el subidon que han pegado y siguen subiendo.... como digo no todos tienen ese valor, pero como la mayoria de ellos esta en manos de coleccionistas o de gnete que pone anuncios en segunda mano y demas sitios parecidos del tipo:

"me paso por tu casa y te recojo todos los juegos y ordenadores antiguos que tengas, gratis o te los compro, pero no me vayas a pedir 100 euros por un spectrum, 10 euros si, pero 100 no los vale y los jueghos en cinta menos todavia"

Y siento si alguno que lea esto se siente identificado, pero la verdad que los que ponen esos anuncios ademas de unos oportunistas, son unos sinverguenzas, que se valen del escaso conocimiento del valor de sus objetos para engañarles y comprarselos.

Bien entre los que estan en manos de coleccionistas, que seguramente tarden en ponerse al mercado, mas los que tienen los oportunistas/especuladores. ¿Que queda para la venta y a que precio? y lo que hace la ecuacion mas compleja, el aumento de personas que quieren tener esos juegos y que pagarian lo que sea por tenerlos.... algunos pueden que sean novatos con dinero y piquen, otros no les importa pagar lo que sea para hacerse con el y despues esta el que sabe cual es el precio verdadero y no va a pasar de un precio que el estime justo, y el que lo quiere por cuatro perras, sabiendo que realmente su valor es mayor, muchas veces lo quiere por cuatro perras, porque no tiene dinero para pagar mas, porque si lo tuviera seguramente se volveria otra victima de la especulacion, los ratas que quieren comprar barato a toda costa, esos no los incluyo en ninguna clasificacion.

bien los picassos, no bajan de precio, un dali, no baja de precio, un miro depende, ya que hubo una epoca que se dedico a pintar como loco para pagar sus deudas con el estado, tiene obras "baratas" y otras que no lo son tanto, bien con los juegos lo mismo, los hay que son objetos de culto y esos no van a bajar, estan los de la primera epoca en la historia de los videojuegos que dependiendo del sitema y del juego cada vez valen mas caros, por los motivos que sean excasez, objeto de culto, modas pasajeras,..... y los hay que no van a subir, por que no son interesante para el coleccionista, porque son edicciones baratas, porque salieron una tirada enorme o vete tu a saber porque.

Como te digo somos de la generacion de los 8 y 16 bit la mayoria y principio del pc, te has dado cuenta que hay juegos de un sistema que los puede conseguir la mayoria baratos y aun asi no los compra nadie, me refiero a los juegos del Amiga, sin embargo si te vas a juegos par aordenadores japoneses como el nec o el sharp, alguno valen una pasta, por ejemplo los ultimas para sistemas japoneses son carisimos, sin embargo los de consola estan tirados.

Con lo cual el valor del juego tambien depende de para que sistema fue editado, el mismo en consola puede estar por los suelos y para commodore valer el triple. depues tambien depende del pais, como digo las edicciones especiales del WOW en España no valen nada (en comparacion) en alemania, valen el doble y el triple que en españa, me refiero a precio de subastas.

Que es lo que va a hacer que los precios sigan subiendo, primero que los videojuegos tienen consideracion de arte y el arte no baja nunca, segundo que cada vez hay mas personas interesadas en el coleccionismo, dentro de 15 años veremos los que valen algunos juegos de play 1 y play 2, bueno algunos de los juegos para estos sistemas ya se estan volviendo inalcanzables, ¿que pasara cuando como a nosotros la generacion actual de chavales, quieran volver atras en el tiempo y recordar su niñez y adolescencia y juventud, con un trabajo estable y dinero para gastar y tengan aficcion por los videojuegos?. que todo lo actual valdra mas que ahora por que no va haber juegos para todo el mundo y menos en buenas condiciones.

Dentro del precio de ese juego influye tambien en que condicion se encuentra, como todos sabemos hay muchas variantes, que hacen que un juego sea caro y otro no y una de ellas es su condicion.

Hay algunos que te lo venden nuevo sellado sin abrir y con 20 años encima y el plastico esta nuevo, eso es imposible.... yo tengo juegos precintados de los años 90 y el plastico se ha deteriorado, imposible que esten como se ven algunos, a no ser que lo hayan vuelto a precintar, por eso yo por ejemplo no valoro un juego por si esta precintado o no, si no por como esta el juego en si, que este completo, que no esten las instrucciones arrugadas o deterioradas, cosas como esas, pero precintado, no me interesa, se de mas que ese plastico transparente se extropea con el paso del tiempo.

Pero para comprobar que los coleccionistas de juegos estan en aumento, solo tienes que verlo en internet, en foros como este y otros similares y la cantidad de savia nueva que esta apareciendo y la que aparecera, igual que aparecen los oportunistas intentado sacar tajada de la situacion.

y perdonar por el rollo, que me ponga a escribir y no paro.



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Re: La defensa de la especulación

Mensajepor 6128 » 08 Jul 2013, 22:54

Lord British escribió:Tengo la abadia del crimen en PC, formato de 5,25, me han ofrecido 600 euros por el juego, estuve tentado de venderlo, pero es lo de siempre si lo vendo me quedo sin el, que lo vendan mis herederos, que seguro que lo haran. y como digo sin ponerlo en ebay ni nada, no se que precio tendra en la actualidad porque hace tiempo que no sale ninguno a la venta o en subasta, pero no voy a venderlo.


¿Te ofrecen 600 euros por la Abadía del Crimen PC 5,25? Joder, macho. Ya tardas en venderlo. :mrgreen:
¿Qué precio tendrá en la actualidad? Fijo que menos de 600 euros...

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Re: La defensa de la especulación

Mensajepor sromero » 08 Jul 2013, 23:04

Lord British escribió:y que los oportunistas, no los especuladores, son dos cosas diferentes,


Lo serán para tí, para mí, como diría Anguita, "son la misma ...".

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Re: La defensa de la especulación

Mensajepor Lord British » 08 Jul 2013, 23:09

6128 escribió:
Lord British escribió:Tengo la abadia del crimen en PC, formato de 5,25, me han ofrecido 600 euros por el juego, estuve tentado de venderlo, pero es lo de siempre si lo vendo me quedo sin el, que lo vendan mis herederos, que seguro que lo haran. y como digo sin ponerlo en ebay ni nada, no se que precio tendra en la actualidad porque hace tiempo que no sale ninguno a la venta o en subasta, pero no voy a venderlo.


¿Te ofrecen 600 euros por la Abadía del Crimen PC 5,25? Joder, macho. Ya tardas en venderlo. :mrgreen:
¿Qué precio tendrá en la actualidad? Fijo que menos de 600 euros...



Si lo vendo por 600 euros, ¿Quien me lo vende a mi por 200 por ejemplo?. En buenas condiciones y funcionando.

El 3 de julio se vendio el juego la abadia del crimen en disquete para amstrad por 150 euros, el de PC, es mas dificil de encontrar en venta. El ultimo que vi hace mas de un año creo que estaba en 250 euros y desde entoces ninguno.

El problema no es venderlo, es problema es volverlo a comprar de nuevo, como digo, de momento no tenia necesidad de dinero, si lo hubiera tenido lo hubiera vendido, por menos incluso y no os creais que tengo un sueldo elevado, que soy mileurista.


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Re: La defensa de la especulación

Mensajepor princemegahit » 08 Jul 2013, 23:19

Lord British escribió:Prince, pues mira no va a bajar, porque no es un producto de primera necesidad, la vivienda si lo es, por eso no ha tenido mas remedio que bajar, porque ya no se podian poner mas caras, con hipotecas que llegaban hata los 100 años, vamos para que terminaran tus nietos de pagarlas, y todo promovido por el gobierno la banca y las connstructora, ademas de por la propia poblacion que estaba deseosa de tener su propia casa, y todo ello aderezado con una epoca de bonanza economica.

El coleccionismo como digo, no es algo de primera necesidad, sino algo para llenar un espacio, que puede ser desde un hobby,hasta tu ego personal.

Las viviendas pueden fabricarse mas, de todos los tipos y colores, de todos los precios, pero no me negaras que como en el coleccionismo, un palacete en una zona exclusiva de la ciudad, vale muchisimo mas que una vivienda de mala muerte en un barrio periferico y mas todavia si encima es un edificio historico y esas siguen subiendo, las que han bajado, son las viviendas masificadas, sin nada que las diferencie y tambien esta que los bancos no te dejan el dinero, si no seguramente las viviendas se seguirian manteniendo de precio... si yo quiero comprar y el banco no me deja el dinero, porque no tienen es logico que el precio de la vivienda baje, antes se daba un tipo de especulacion, pero ahora se esta dando otro y no me digas que no te has dado cuenta. Los que tienen dinero y aprovechan que el precio esta bajo o los embargos para comprar barato, pero especulacion tambien al fin y al cabo.



En el coleccionismo la gente viene y va, y muchos se hartan o tienen que hacer espacio, y se ponen de moda unos articulos pero otros se les pasa el arroz, dejando únicamente unos cuantos que por su rareza siempre van a mantener un precio elevado, pero el 90% de lo que se ve actualmente en videojuegos, son precios tan artificiales como los que tenia la vivienda hace unos años. En el coleccionismo del videojuego no hay unas bases como en el de sellos o monedas. Actualmente, se estan valorando las cosas a un precio ridiculamente alto, existen objetos antiguos, de verdad, de 100 años o más que no valen , por ejemplo, lo que te cuesta un spectrum +3 actualmente o un Metal gear 2 de MSX.


Como te digo somos de la generacion de los 8 y 16 bit la mayoria y principio del pc, te has dado cuenta que hay juegos de un sistema que los puede conseguir la mayoria baratos y aun asi no los compra nadie, me refiero a los juegos del Amiga, sin embargo si te vas a juegos par aordenadores japoneses como el nec o el sharp, alguno valen una pasta, por ejemplo los ultimas para sistemas japoneses son carisimos, sin embargo los de consola estan tirados.

Con lo cual el valor del juego tambien depende de para que sistema fue editado, el mismo en consola puede estar por los suelos y para commodore valer el triple. depues tambien depende del pais, como digo las edicciones especiales del WOW en España no valen nada (en comparacion) en alemania, valen el doble y el triple que en españa, me refiero a precio de subastas.

Que es lo que va a hacer que los precios sigan subiendo, primero que los videojuegos tienen consideracion de arte


El juego en si lo puedo considerar una forma de arte si cumple una serie de condiciones, pero en realidad un juego físico no deja de ser un producto de consumo coleccionable del cual que existen muchas copias, como las latas de bebida o las chapas.


y el arte no baja nunca, segundo que cada vez hay mas personas interesadas en el coleccionismo, dentro de 15 años veremos los que valen algunos juegos de play 1 y play 2, bueno algunos de los juegos para estos sistemas ya se estan volviendo inalcanzables, ¿que pasara cuando como a nosotros la generacion actual de chavales, quieran volver atras en el tiempo y recordar su niñez y adolescencia y juventud, con un trabajo estable y dinero para gastar y tengan aficcion por los videojuegos?. que todo lo actual valdra mas que ahora por que no va haber juegos para todo el mundo y menos en buenas condiciones.


Como digo, no me compares cuadros originales de los que solo hay un ejemplar, con copias de una misma cosa. El arte al que te refieres no baja porque es único, si los juegos de play 1 o de snes alcancen según que precios , sencillamente es porque la gente no tiene criterio alguno para valorarlos. Si hay miles de copias, porque pagar esas cantidades? Y en cualquier estado? No sé :-k , de todo menos lógico.


Dentro del precio de ese juego influye tambien en que condicion se encuentra, como todos sabemos hay muchas variantes, que hacen que un juego sea caro y otro no y una de ellas es su condicion.


En la mayoria de los casos actuales apenas influye la condición en unos 30€ del precio final, se está casi vendiendo un juego en estado normal a precio de impecable. Es lo que llamo el flipadismo, que hay tener el juego como sea, y en el estado que sea, eso lo hace subir de valor, independientemente de otros factores.


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