Reportaje sobre Eurohard y Dragon

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Reportaje sobre Eurohard y Dragon

Mensajepor JetMan » 08 Dic 2019, 16:41

En El País han publicado un reportaje sobre Dragon y Eurohard. Personalmente lo veo un poco "generalista" pero no deja de ser interesante:

https://elpais.com/tecnologia/2019/12/02/actualidad/1575302981_189309.html

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Re: Reportaje sobre Eurohard y Dragon

Mensajepor alt » 08 Dic 2019, 19:44

Ya he actualizado el artículo sobre el Amstrad CPC 472 con la información que aporta el consejero de Eurohard al respecto: ellos fueron los que presionaron al gobierno para que impusiera el arancel que motivó la creación de ese modelo. Descartamos así a los otros sospechosos, Investrónica y Secoinsa :-D

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Re: Reportaje sobre Eurohard y Dragon

Mensajepor JetMan » 08 Dic 2019, 20:19

Han pasado muchos años y a estas alturas no sé si alguna vez sabremos la verdad "verdadera" sobre todo este asunto.

Uno piensa que aquello buscaba frenar la entrada de "spectrums y amstrads" para favorecer la venta de ordenadores "españoles", pero... ¿qué ordenadores españoles había? ¿realmente esas empresas tenían tanto poder como para forzar una ley que iba a dura meses (y eso se sabía de sobra en el sector)?

No sé, siempre me pareció raro. Por ejemplo, por aquellos años yo empecé a trabajar en el sector y recuerdo que algunos directivos de Telefónica no veían con buenos ojos que en las casas entraran tantos ordenadores sin que ellos pudieran sacar partido. Si Telefónica quería meter mano en el mercado de informática doméstica (¿Ibertext y posibles derivados?) ellos sí tenían fuerza y mucha mano en el gobierno.

En fin, todo esto no deja de ser una anécdota más que a la gente de hoy le suena a historieta del abuelo cebolleta y que no pueden comprender.

alt escribió:Ya he actualizado el artículo sobre el Amstrad CPC 472 con la información que aporta el consejero de Eurohard al respecto: ellos fueron los que presionaron al gobierno para que impusiera el arancel que motivó la creación de ese modelo. Descartamos así a los otros sospechosos, Investrónica y Secoinsa :-D

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Re: Reportaje sobre Eurohard y Dragon

Mensajepor alt » 08 Dic 2019, 20:44

JetMan escribió:Uno piensa que aquello buscaba frenar la entrada de "spectrums y amstrads" para favorecer la venta de ordenadores "españoles", pero... ¿qué ordenadores españoles había?


¿Qué empresas podían reclamar que sus ordenadores eran "españoles"? Pues las tres que he citado: Investrónica (que diseñó el Inves+ 128k), Fujitsu-Secoinsa (que ganó el proyecto Atenea con sus FM-7, aunque lo más probable es que los ordenadores no se fabricaran aquí) y Eurohard, por ejemplo.

JetMan escribió:¿realmente esas empresas tenían tanto poder como para forzar una ley que iba a dura meses (y eso se sabía de sobra en el sector)?


Coño, lo dice en el artículo que tú mismo has enlazado:

El ministro Carlos Solchaga firmó en julio de 1985 un nuevo arancel para importaciones. Cada ordenador extranjero de 64 KB tendría que pagar 15.000 pesetas. Dragon era el principal favorecido y Amstrad, el gran perjudicado. La medida duró unos meses, hasta que España entró en la Unión Europea en 1986. "Eso sí que lo hice yo. Como éramos liberales de origen, dudábamos. Pero también pensábamos que como niño pequeño tenías que protegerte de los grandes", recuerda Saavedra.


Javier Saavedra era el consejero delegado de Eurohard. Y para presidir Eurohard eligieron a Eduardo Merigó, "exsecretario de Estado en Industria con Adolfo Suárez, impulsor del Partido Demócrata Liberal y presidente de Visa España".

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Re: Reportaje sobre Eurohard y Dragon

Mensajepor zup » 08 Dic 2019, 21:48

alt escribió:Ya he actualizado el artículo sobre el Amstrad CPC 472 con la información que aporta el consejero de Eurohard al respecto: ellos fueron los que presionaron al gobierno para que impusiera el arancel que motivó la creación de ese modelo. Descartamos así a los otros sospechosos, Investrónica y Secoinsa :-D


Personalmente, no descartaría que fueran más de uno. Los políticos nunca hacen ascos a recibir "presiones" de varias partes, sobre todo si los sobres de "presiones" van bien abultados y creen que nadie se va a enterar.
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Re: Reportaje sobre Eurohard y Dragon

Mensajepor alt » 08 Dic 2019, 23:16

zup escribió:Personalmente, no descartaría que fueran más de uno. Los políticos nunca hacen ascos a recibir "presiones" de varias partes, sobre todo si los sobres de "presiones" van bien abultados y creen que nadie se va a enterar.


Al margen de la opinión que nos puedan merecer los políticos (por cierto, siempre se nos olvida cargar las tintas contra el que paga para conseguir un favor, el empresario, es curioso :-D), en la secuencia temporal no creo que entren más empresas.

Si os fijáis en las fechas que se citan en el artículo de El País respecto a la contratación del diseñador de la carcasa y del ingeniero jefe, cuándo entregó este la maqueta, al apremio que tienen en Eurohard para presentar un modelo... Queda claro que era Eurohard el fabricante que removió cielo y tierra durante el año 85 para llegar a la campaña de navidad con un producto, el que movilizó a la fuerza de trabajo en Cáceres, el que puso anuncios, el que se trajo personal de Barcelona, el que quería aprovechar los pocos meses que le quedaban antes de que el Estado español entrara en la Unión Europea.

Secoinsa, en mis quinielas, estaba más o menos descartada porque

a) aparentemente, se había cubierto las espaldas con el "caramelo" del Proyecto Atenea
b) se había implantado hacía mucho más tiempo (aquí hay una noticia de su intención de montar una fábrica en Málaga... en 1977)

No tiene sentido que le entraran las prisas en 1985; si hubiera presionado para proteger su FM-7 lo tendría que haber hecho antes, porque el ordenador debió de llegar aquí en 1983, y en 1984 ya se había dejado de fabricar en Japón .

Respecto a Investrónica, falta que alguien escriba el libro al respecto xD, incluyendo no solo los Spectrum sino también los PC. Pero el argumento de Secoinsa sirve también para ellos: con el arraigo que tenían, qué extraño que les entraran las prisas en el último momento. Pero es que, además, (yo) no había tenido en cuenta que en 1985 ellos no tenían un ordenador que pudieran reclamar como un suyo, un "ordenador español" que pudiera ser protegido con un arancel. Según lo expresa José Luis Domínguez en el libro de JMV, Queremos su dinero (Dolmen, Palma de Mallorca, 2019), Investrónica tenía la distribución exclusiva de los ordenadores Sinclair, y aunque mantenían un departamente técnico, es solo a partir de la compra de Amstrad cuando se destapan con ese diseño de un modelo propio (en 1986, si no me equivoco).

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Re: Reportaje sobre Eurohard y Dragon

Mensajepor GXY » 09 Dic 2019, 01:26

al margen de presiones, era muy dificil vender cualquier maquina que no fuera facil de comprar (es decir, distribuida en mas sitios o donde fuera mas facil de localizar) y que no tuviera bastante software. eso siempre corrió a favor de los que acabaron haciendose los sistemas mas populares (spectrum, CPC, C64 y MSX, y luego PC/DOS, Atari ST y Amiga) y en contra de los otros sistemas que trataron de introducirse.

la barrera siempre fue el software y la distribucion de la maquina mucho mas que cualquiera otros factores. de hecho amstrad fue la punta de lanza del PC como formato domestico no por ser "mejor" ni "mas barato" que otros PCs, sino porque tenian una distribucion mejor que casi cualquier otro fabricante de PCs. (y que otras muchas maquinas de la epoca).
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Re: Reportaje sobre Eurohard y Dragon

Mensajepor JetMan » 09 Dic 2019, 09:55

GXY escribió:al margen de presiones, era muy dificil vender cualquier maquina que no fuera facil de comprar (es decir, distribuida en mas sitios o donde fuera mas facil de localizar) y que no tuviera bastante software. eso siempre corrió a favor de los que acabaron haciendose los sistemas mas populares (spectrum, CPC, C64 y MSX, y luego PC/DOS, Atari ST y Amiga) y en contra de los otros sistemas que trataron de introducirse.

la barrera siempre fue el software y la distribucion de la maquina mucho mas que cualquiera otros factores. de hecho amstrad fue la punta de lanza del PC como formato domestico no por ser "mejor" ni "mas barato" que otros PCs, sino porque tenian una distribucion mejor que casi cualquier otro fabricante de PCs. (y que otras muchas maquinas de la epoca).


En esto tengo que darte la razón pero añadiendo un detalle. Poder comprar con facilidad un producto es crucial para su triunfo. En el caso que nos atañe (ordenadores, años 80) creo que la clave fue que las familia podían comprar un ordenador en la tienda de electrodomésticos del barrio de toda la vida (o en El Corte Inglés de turno). Pero eso no bastaba.

Todos sabemos (y muchos tuvimos experiencias de primera mano) que lo que terminó moviendo las ventas en un sentido o en otro fue la "presión de grupo". Uno pedía a sus padres (o ellos compraban) lo mismo que ya tenían otros en el entorno más cercano (Spectrum, Amstrad…) que además coincidía con lo que era más fácil de encontrar en las tiendas más habituales.

Por ejemplo, antes citaba El Corte Inglés. Recordad que ellos llevaban el Exelvision que tenía sus puntos flacos (precio alto, poca RAM, muy poco soft) pero también destacaba en otras cosas. Evidentemente su distribución no tenía la capilaridad de otros micros (podías encontrar Amstrad sin salir de tu barrio o pueblo) pero ser distribuido en exclusiva por ECI tampoco era moco de pavo. Pero claro, ¿quién quería tener un Exelvision y ser el bicho raro de la clase?

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Re: Reportaje sobre Eurohard y Dragon

Mensajepor Lord British » 09 Dic 2019, 13:53

Hace tiempo estuve investigando en este tema y tiene que haber un hilo por algún lado. pero también la corrupción tuvo que tener parte de culpa, intente contactar por facebook con la cuenta del antiguo consejero de industria de la junta en la época y lo único que recibí fue una notificacion de facebook que me bloquearon la cuenta por 7 días. Así que como solo le envie a el, el mensaje y le pedía que si sabia algo del tema y me podia dar informacion, algo tendría que estar ocultando para que me bloquearan.

Y encima hoy en el país te ponen:

"Palet se erigió en representante de los trabajadores. Logró embargar parte de los bienes para venderlos y que cobraran todos. En una de las denuncias cruzadas, acabó detenido en la policía judicial que había entonces en la Puerta del Sol. Su abogado arregló el malentendido. Cuando se iban, el comisario les paró: "¿Quieren un consejo? Estos son peces muy gordos, no van a lograr nada contra ellos, no se molesten en demandarles".

Desde cuando la policía te detiene por una denuncia por asunto laboral y menos la judicial

¿donde acabaron la soldadora de olas que había en la fabrica y todos los componentes tecnológicos y de aparatos de medidas así como los stock de producción?

Aquí alguien salió muy beneficiado y el problema es que no sale a la luz porque ya han pasado muchos años de eso, los delitos han prescrito y en esa época no se filtraban estas noticias como se hace ahora


En otro articulo se dice:

"En 1986 se descubrió un agujero de más de 300 millones de pesetas en impagados, talones sin fondos y ventas fantasmas."

https://elpais.com/diario/1988/02/04/ec ... 50215.html


Como es eso posible si salían trailers a diario de la fabrica, ¿amortizaban los gastos o se desviaba el dinero de las compras para otros fines?

Ademas esta probado que el sistema multiaula se uso en algunos colegios o institutos con lo cual llego a estar operativo. Tambien aqui comente que habia contactado con un profesor de la universidad de extremadura que habia usado ese sistema, lo publique aqui y habia quedado con el, para hablar del tema y que casualidad que cuando ese fin de semana me presente , donde habiamos quedado la persona no lo hizo, le llamaba por telefono y ni cogia el telefono, asi que probablemente leyera lo que publique aqui y paso de quedar conmigo, ya debe de ser un hombre mayor, de mas de 70 años, si no ha fallecido.

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Re: Reportaje sobre Eurohard y Dragon

Mensajepor alt » 09 Dic 2019, 14:26

Lord British escribió:Ademas esta probado que el sistema multiaula se uso en algunos colegios o institutos con lo cual llego a estar operativo. Tambien aqui comente que habia contactado con un profesor de la universidad de extremadura que habia usado ese sistema, lo publique aqui y habia quedado con el, para hablar del tema y que casualidad que cuando ese fin de semana me presente , donde habiamos quedado la persona no lo hizo, le llamaba por telefono y ni cogia el telefono, asi que probablemente leyera lo que publique aqui y paso de quedar conmigo, ya debe de ser un hombre mayor, de mas de 70 años, si no ha fallecido.


...es incluso posible que lo hiciera desaparecer la policía judicial, teniendo en cuenta que la información acerca de los sistemas multiaula es muy sensible para el CNI. ¡Da las gracias, porque podrían intentar hacer que desaparecieras tú también! :-P


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