Hecatombe en los 8 bits con Konami

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Alucard_Saeba
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Re: Hecatombe en los 8 bits con Konami

Mensajepor Alucard_Saeba » 17 Dic 2013, 15:38

A ver, es verdad que han pedido que se quite todo, pero estoy más que seguro de que la cosa ha venido por las ROMs, como han dicho ya. Si no estuviesen los juegos para descargar, seguramente no habrían dicho nada. Lo que pasa es que son un departamento de una empresa, y si te avisan, te avisan de todo, ya que es lo que se les exige. Y si encima consideran (ojo, no digo que sea cierto, que no lo es) que es una web que se lucra con sus productos, pues es normal que quieran que se elimine todo.

Y están en su derecho a pedirlo, aunque sea una idiotez pues, como se ha dicho, realmente es publicidad gratuita para ellos. Por eso mismo creo que el mejor paso que se puede seguir es primero obedecer, para que estén "de buenas", y luego hablar con ellos para llegar a algún acuerdo amistoso explicando la situación y pidiendo permisos. Puede que los den, puede que no, pero es su propiedad y pueden disponer de ella como quieran. Personalmente creo que si se actuase con tacto, se podría conseguir que diesen permiso para las fichas, pero sin descargas (ya que algunos de esos juegos se siguen usando comercialmente).
Última edición por Alucard_Saeba el 17 Dic 2013, 15:43, editado 1 vez en total.
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na_th_an
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Re: Hecatombe en los 8 bits con Konami

Mensajepor na_th_an » 17 Dic 2013, 15:41

radastan escribió:
na_th_an escribió:Lo que ha pasado con el tema que nos ocupa es que se estaban hospedando las ROMs. Eso es lo que le jode a Konami: que la gente pueda disponer de sus juegos de gratis. Sin entrar en si eso les perjudica o beneficia. No entramos ahí. El hecho es que les jode. Y ya que están, pues del tirón. Quítalo todo.

Vamos, es que estoy seguro de que si en la web sólo hubiese fichas y escaneos ni siquiera se habrían fijado. Estos lo que han hecho es un barrido por google buscando ROMs.


Pero es que no le han denegado el poner enlaces a las ROM, le han denegado también todo material gráfico y sonoro.


Pues porque les ha tocado los huevos, y ahora rompen la baraja y lo quitan todo, como acaba de decir Alucard Saeba. El material gráfico (portadas) y sonoro (músicas) es tan suyo como el juego en sí, y aunque lo que relamente les pica es la ROM, ya que están...

Oye, y no nos confundamos: yo soy el primero que aboga por la liberación de este tipo de cosas, por que las compañías liberen sus viejos catálogos por los que ya difícilmente van a sacar provecho, por la libre distribución del software, por el código abierto y por toda esa castaña, pero también hay que tener en cuenta que lo más básico es el respeto a la voluntad. Y si uno es un rancio y un sieso y no quiere dar lo suyo, pues hay que joderse. Yo también opino que esa labor de recopilación es hasta beneficiosa para la compañía, pero el respeto siempre debe ser lo primero. Sobre todo siendo creadores como somos.

Una cosa es que opine que las compañías deberían liberar sus viejos catálogos y respetar la obra derivada, y otra muy distinta es que no respete cuando una decide no hacerlo. Es su derecho. Sería tremendamente hipócrita por mi parte pensar de otra manera, porque creo que lo más básico es respetar la voluntad del autor y propietario de una obra, aunque mi planteamiento sea diametralmente opuesto al que tiene Konami.

Y no te lo digo por decir. Hace diez años recibí un Cease & Desist nada más y nada menos que de Microsoft. Pero ya me lo esperaba, sabía qué estaba haciendo. Cuando me vino, pues ea, ya me han pillado. Estaban en su derecho. No creo que les perjudicase que yo pusiese a descargar los compiladores viejos de BASIC en el año 2003, pero joder, es que eran suyos. Lo vieron, no quisieron, y así lo expresaron. Me sirvió además para ponerme en su lugar y decidir no hacerlo nunca jamás.

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Re: Hecatombe en los 8 bits con Konami

Mensajepor EdgeM » 17 Dic 2013, 16:03

Yo sólo digo que seguramente nunca irán a por Generation MSX...

http://www.generation-msx.nl/software/r ... any=Konami

Y no será por scans, información,... Aunque quizás esto sea importante :roll:

http://www.generation-msx.nl/about-us/

Cuando les llegue el "cease and desist", sí que tenemos que empezar a preocuparnos.

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Re: Hecatombe en los 8 bits con Konami

Mensajepor Ivanzx » 17 Dic 2013, 16:30

falvarez escribió:
Ivanzx escribió:
Hombre, me cononozco bien la politica de WoS, y no es asi. Hay juegos para los que no se ha obtenido una respuesta o no se he podido localizar a autores, y los juegos estan colgados, asi que no es como dices tu exactamente, en el sentido de que muchos juegos o autores no han sido preguntados y sus juegos estan ahi. Obviamente cuando estos se ponen en contacto con WoS, Martijn siempre actua consecuentemente.

Por otra parte creo que no has entendido muy bien lo que comentaba en mi post, ya que afirmaba que aunque nos duela, estan en su derecho, PERO lo que tengo dudas es de los pantallazos, o screenshots.


De acuerdo con que haya autores que no han respondido. Pero primero se pregunta, luego se actúa. Que no nos entra en la cabeza. Y, por descontado, que si el propietario de los derechos decide cambiar de opinión (en uno u otro sentido) se le respeta y se le hace caso.

Y respecto a los pantallazos y demás material, es la consecuencia lógica del libertinaje de colgar material con derechos (hablo de las ROM). Cuando el titular de los derechos te contacta, no se va a poner a mirar esto sí, esto no. Lo más cómodo para él es que chapes la página y aquí paz y después gloria.

Saludos.


Que no, que en muchos casos, como ya te he dicho, no se pregunta, y en realidad no es por que no se quiera, sino porque no se puede contactar o localizar al autor. Y en vez de esperar a poder encontrarlo y contactar con el y entonces colgar los juegos, los juegos estan ya disponibles; asi que no, no se pregunta primero en la mayoria de los juegos de WoS. Es algo que se ha discutido bastante en los foros de WoS.

Sobre lo otro, pues seguramente tengas razon, han entrado a cascoporro y pidiendo que elimines todo. Creo que Spidey apuntaba que el tema screenshots no es legal que te lo pidan eliminar, ya que no estas vulnerando ninguna ley.
Espero que luego Konamito contacte con ellos mas tranquilamente y les comente lo de las fichas y screenshots. Porque si se ponen asi, cuantas paginas webs hay con artwork, screenshots, etc de juegos de Konami de SNES, MSX, NES, etc??



Saludos!

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Re: Hecatombe en los 8 bits con Konami

Mensajepor princemegahit » 17 Dic 2013, 16:32

Está claro que es por las roms o porque la web se llame konamito (que igual). Pero creo que deberian de empezar a darse cuenta de que así no caen precisamente simpáticos y de que en realidad somos nosotros, sus principales clientes. Alguien aquí, no ha comprado aunque sea una sola vez, algún recopilatorio o un remake para una consola moderna, a pesar de tenerlo disponible para descarga? Pues eso.

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Re: Hecatombe en los 8 bits con Konami

Mensajepor jotego » 17 Dic 2013, 16:34

Alucard_Saeba escribió:Que algo sea legal no significa que sea justo, y la creación de alguien es de su propiedad y tiene derecho a hacer lo que quiera con ello, lo otro es robo, aunque se disfrace con legalidad o se suponga un "fin social" o un "bien mayor" o como se quiera llamar, para justificarlo, que al final no es más que la opinión de otros.


Sí, despojar a alguien de su trabajo y causarle un perjuicio económico puede ser injusto. Pero pretender cobrar miles de veces por un trabajo realizado en una ocasión también lo es. El que vende cajas de cartón no puede cobrar miles de veces por su caja de cartón. El software, sin embargo, dado que su coste marginal de producción es prácticamente nulo, se presta a que un mismo trabajo (el de desarrollo inicial) se cobre miles de veces durante un tiempo indefinido. Esa situación también es injusta.

Yo creo que este tema encaja muy bien en un foro retro. Es un asunto político, incluso puede que filosófico, pero afecta a nuestra afición directamente.

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Re: Hecatombe en los 8 bits con Konami

Mensajepor Alucard_Saeba » 17 Dic 2013, 16:49

jotego escribió:
Alucard_Saeba escribió:Que algo sea legal no significa que sea justo, y la creación de alguien es de su propiedad y tiene derecho a hacer lo que quiera con ello, lo otro es robo, aunque se disfrace con legalidad o se suponga un "fin social" o un "bien mayor" o como se quiera llamar, para justificarlo, que al final no es más que la opinión de otros.


Sí, despojar a alguien de su trabajo y causarle un perjuicio económico puede ser injusto. Pero pretender cobrar miles de veces por un trabajo realizado en una ocasión también lo es. El que vende cajas de cartón no puede cobrar miles de veces por su caja de cartón. El software, sin embargo, dado que su coste marginal de producción es prácticamente nulo, se presta a que un mismo trabajo (el de desarrollo inicial) se cobre miles de veces durante un tiempo indefinido. Esa situación también es injusta.

Yo creo que este tema encaja muy bien en un foro retro. Es un asunto político, incluso puede que filosófico, pero afecta a nuestra afición directamente.


Por supuesto que encaja, pero no en este hilo, que es para discutir lo de Konamito en concreto. De hecho, me encantan estos temas políticos/filosóficos.

Respecto a lo demás, dices que "despojas a alguien de su trabajo y le causas un perjuicio económico". Si está usando algo de tu propiedad sin permiso, está robando para obtener ese beneficio económico. Y lo de pretender cobrar, vuelvo a repetir: es tuyo, puedes pretender cobrar tantas veces como se te antoje, otra cosa es que lo consigas. Una caja de cartón no es un software, cada cosa es lo que es. El que hace la caja sabe que solamente puede cobrar una vez por cada una (salvo que cambie de negocio y las alquile, por ejemplo, si encuentra gente dispuesta a pagar por ese alquiler), si no le gusta que haga otra cosa. El que hace software (o cualquier otro producto intelectual) puede cobrar por ello tanto como la gente esté dispuesta a pagar, puesto que es suyo (independientemente de lo que le haya costado producirlo). No veo la injusticia del tema.

Aplicando lo anterior al caso Konamito, sigo diciendo que los juegos y lo que los acompaña (música, artwork) sigue siendo propiedad de Konami. Otra cosa es que me parezca una posición absurda por parte de la empresa, ya que sale doblemente perjudicada, tanto en reputación como simplemente en publicidad gratuita. Pero es su problema y su responsabilidad, igual que es su propiedad. Lo que no quita para que se intente dialogar con ellos y llegar a un acuerdo, exponiendo los puntos correspondientes y llegando a un acuerdo "win-win", es decir, que ambas partes crean que ganan con el mismo.

Yo personalmente creo que esos juegos tan antiguos, para sistemas obsoletos, deberían ser considerados abandonware por la empresa, aunque siga conservando los derechos (ya que si no perderían derechos sobre franquicias como Castlevania o Metal Gear, por poner un par de ejemplos). Pero sobre todo hay que respetar su decisión, porque es dueña de los mismos.
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Re: Hecatombe en los 8 bits con Konami

Mensajepor Ivanzx » 17 Dic 2013, 16:58

En WoS se comenta esto:

"Reviews and information regarding titles will be covered by journalistic fair use clauses (not specific to the UK since fair use is a US clause, but the gist is the same). As long as there's nothing defamatory and they're not rom hosting, if it is a genuine legal request then they're peeing in the wind."

Osea, que no pueden pedir la retirada de imagenes de sus juegos, ni de fichas, claro :)

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Re: Hecatombe en los 8 bits con Konami

Mensajepor Quest » 17 Dic 2013, 17:00

Alucard_Saeba escribió:Aplicando lo anterior al caso Konamito, sigo diciendo que los juegos y lo que los acompaña (música, artwork) sigue siendo propiedad de Konami. Otra cosa es que me parezca una posición absurda por parte de la empresa, ya que sale doblemente perjudicada, tanto en reputación como simplemente en publicidad gratuita. Pero es su problema y su responsabilidad, igual que es su propiedad. Lo que no quita para que se intente dialogar con ellos y llegar a un acuerdo, exponiendo los puntos correspondientes y llegando a un acuerdo "win-win", es decir, que ambas partes crean que ganan con el mismo.


Coincido contigo en todo. Una cosa es lo que nos gustaría y otra cosa es lo que hay. Nosotros no compartimos lo que ha hecho Konami, aunque esté en su derecho. Y seguro que hablando hubieran conseguido un acuerdo, no avasallando. Pero pueden hacerlo. Otra cosa será la imagen que habrán dejado detrás (para los fans como nosotros, mala, muy mala desde luego).

Yo personalmente creo que esos juegos tan antiguos, para sistemas obsoletos, deberían ser considerados abandonware por la empresa, aunque siga conservando los derechos (ya que si no perderían derechos sobre franquicias como Castlevania o Metal Gear, por poner un par de ejemplos). Pero sobre todo hay que respetar su decisión, porque es dueña de los mismos.


Pero yo aquí si que creo que hay algo más. Evidentemente es por las ROMs, pero no sólo por el hecho de que sean suyas, es porque seguramente quieran explotarlas otra vez en breve. Ten en cuenta que ahora mismo (bueno, y desde hace ya unos años) los antiguos juegos se están reeditando por las propias compañías (y en muchos casos ni eso, simplemente emulándolos, como los de la consola virtual de nintendo). Si posees los derechos sobre algo que aún puede dar dinero (y por la tendencia que voy observando, puede dar MUCHO dinero aún), es lógico que quieras hacerlo (independientemente de las maneras). Vamos a ver muchos pero que muchos títulos antiguos volviéndose a vender. Lo retro está de moda ya en todo el mundo y en todos los sectores, ya no es cosa sólamente de "cuatro" nostálgicos ni de cuatro foros de internet. Y creo que por aquí van los tiros, si no no se habrían puesto en plan "seek-and-destroy", o al menos esta es mi opinión.

Aun así, insisto, no son maneras, y no creo que les hubiera hecho perder dinero en ningún caso la magnífica web de Konamito.

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Re: Hecatombe en los 8 bits con Konami

Mensajepor Alucard_Saeba » 17 Dic 2013, 17:03

Ivanzx escribió:En WoS se comenta esto:

"Reviews and information regarding titles will be covered by journalistic fair use clauses (not specific to the UK since fair use is a US clause, but the gist is the same). As long as there's nothing defamatory and they're not rom hosting, if it is a genuine legal request then they're peeing in the wind."

Osea, que no pueden pedir la retirada de imagenes de sus juegos, ni de fichas, claro :)


Sí, se basan en el derecho a cita (que siempre ha existido para obras audiovisuales) y en que no hay nada difamatorio ni alojamiento de roms. Así que supongo que lo único que admiten retirar son las roms en sí (que al ser software no está sujeto a derechos de cita ni reproducción), no las fichas.

Quest escribió:Pero yo aquí si que creo que hay algo más. Evidentemente es por las ROMs, pero no sólo por el hecho de que sean suyas, es porque seguramente quieran explotarlas otra vez en breve. Ten en cuenta que ahora mismo (bueno, y desde hace ya unos años) los antiguos juegos se están reeditando por las propias compañías (y en muchos casos ni eso, simplemente emulándolos, como los de la consola virtual de nintendo). Si posees los derechos sobre algo que aún puede dar dinero (y por la tendencia que voy observando, puede dar MUCHO dinero aún), es lógico que quieras hacerlo (independientemente de las maneras). Vamos a ver muchos pero que muchos títulos antiguos volviéndose a vender. Lo retro está de moda ya en todo el mundo y en todos los sectores, ya no es cosa sólamente de "cuatro" nostálgicos ni de cuatro foros de internet. Y creo que por aquí van los tiros, si no no se habrían puesto en plan "seek-and-destroy", o al menos esta es mi opinión.


Por supuesto, de hecho un ejemplo cercano, que creo que ya he nombrado: en la recopilación de Metal Gear para PS3 y XBOX 360 (Metal Gear Solid: The Legacy Collection) vienen también los Metal Gear de MSX. Pero si uno es fan lo compraría igualmente, y si no lo es, no se gastará dinero en un juego de hace 30 años.
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