ZONA DE PRUEBAS

Estoy restaurando un Spectrum 48k. He empezado por añadirle salida de video compuesto. Ahora estoy con los condensadores. Los voy a reemplazar todos porque ya tienen la friolera de 34 años. Conforme los retiré los medí. Para mi sorpresa todos tenían un valor superior al nominal:

los de 22µF: desde 31.1µF el que menos hasta 45.8µF el que más.
los de 1µF: 1,24µF y 1,28µF
los de 100µF: 121µF y 118µF
Uno de 4,7µF: 5,62µF

Realmente sólo los de 22µF tienen unos valores muy idos del nominal. Sobre por qué han aumentado en capacidad encontré esta explicación. Aunque es probable que estos condensadores tuvieran tolerancias muy malas.

Los voy a reemplazar todos pero, dado que visualmente no se aprecian desperfectos y las medidas tampoco son tan malas no sé si servirá de algo.

EDITO:

He encontrado este párrafo en una página detallada sobre problemas con condensadores electrolíticos (enlace)

You will sometimes see see capacitors that measure substantially higher than nominal. The tolerance on many caps was as high as +80%, but it would be rare for them to be that high when new. What happened was that chemical changes over time caused the value to increase. Unfortunately this is a sign that the caps are near the end and need to be replaced. It's interesting to note that, for the moment, those caps are probably doing a better job of filtering at 120 Hz than the new replacements will do. Still, they're toast, so get 'em out of there. I tend to see this increase in value with caps that are 30+ years old.

EDITO 8/1/14:

Medidas exactas en frecuencia con un equipo calibrado de los condensadores. Aquí se aprecia como todos los condensadores de 22µF están estropeados. La primera fila es la capacidad y la segunda la resistencia serie (ESR).

valor nominal	Unidades	40Hz	15kHz	4MHz
100µF	µF	109.9	73.9
	Ω	2.15	0.5
100µF	µF	113.3	79.3
	Ω	2.0	0.5
22µF	µF		12.1	-0.02
	Ω		2.5	1.73
22µF	µF	1.26	0.8	-0.02
	Ω	113.7	4	2.5
22µF	µF	26	8.4	-0.02
	Ω	26	3	1.7
22µF	µF	28.8	11	-0.02
	Ω	26.2	2.25	1.3
22µF	µF	40.26	13	-0.02
	Ω	13	2.4	1.67
22µF	µF	0.9	0.8	-0.02
	Ω	54	3.2	1.7
22µF	µF	16	11	-0.02
	Ω	7.4	2.2	1.3
22µF	µF	40.9	16.5	-0.02
	Ω	11	1.8	1.3

Este tema me da que pensar, ya que no sé el estado en el que se encuentran los de mis ordenadores.

La sustitución de los condensadores, ¿es realmente necesaria en todos los equipos retro? ¿Aún cuando a simple vista no están abombados ni rotos?

Espero que el desgaste sea progresivo, y que de un día para otro no me encuentre algunos con el ácido estropeando la placa.

Si no hay ninguna razon evidente tampoco es cosa de pegarse la paliza aunque por regla general, a todos esos condensadores ya les deberia tocar. Es una cuestion de tener tiempo y ganas
Lo curioso del spectrum es que no se de muchos casos en los que un condensador haya fallado. ¡Para una cosa buena que tiene el speccy!
Hay algunos equipos en los que es una autentica obligacion, cambiar condensadores y baterias o morir.

Menos mal, ya me veía cambiando condensadores sin parar . Pero será cosa de revisarlos al menos, en todos los equipos.

De todas formas, ¿hay algunos modelos que pueden traer más problemas que otros, y es obligatorio cambiarlos?

Me ha llamado la atención este hilo, donde jotego decía que Petro ha recomendado cambiar todos los condensadores de los A1200 nuevos. ¿Entonces, qué pasa entonces con los antiguos? ¿También toca cambiarlos?

Es curioso el tema este de que con el tiempo los electrolíticos aumentan de valor... seguramente lo que va aumentando es su resistencia interna (un poco y cada vez más ).
¿Cambiarlos o no cambiarlos?. Reemplazarlos garantiza otros muchos años de uso, el problema es conseguir los mismos de tipo axial para no hacer una chapuza. A mi me gusta conservar el estado original de las placas pero ya empiezo a dudar no me hace gracia ir un dia a encenderlos y que salgan los cuadradicos de colores
Los dejaré como están y si alguno se estropea de camino que los cambio sustituiré la Ram entera para alimentarlo a 5V

gamer80 escribió:Es curioso el tema este de que con el tiempo los electrolíticos aumentan de valor... seguramente lo que va aumentando es su resistencia interna (un poco y cada vez más ).

La resistencia interna también aumenta pero el valor de la capacidad en sí también lo hace. Según he leído ocurre cuando se usan con un voltaje bastante menor al especificado. En el caso de los de este Spectrum, estaban marcados para 16V pero se usaban a 5V.

gamer80 escribió:¿Cambiarlos o no cambiarlos?. Reemplazarlos garantiza otros muchos años de uso, el problema es conseguir los mismos de tipo axial para no hacer una chapuza. A mi me gusta conservar el estado original de las placas pero ya empiezo a dudar no me hace gracia ir un dia a encenderlos y que salgan los cuadradicos de colores
Los dejaré como están y si alguno se estropea de camino que los cambio sustituiré la Ram entera para alimentarlo a 5V

El peligro de no cambiarlos a tiempo es que, según la posición que ocupen en el circuito, cuando se rompan te pueden romper algo más. Algo que no sea tan fácil de cambiar como un condensador. En un Spectrum 48k hay muy pocos condensadores y la placa es grande y cómoda para cambiarlos así que no es tanta faena. En la 2ª web que enlazo recomiendan cambiar sólo aquellos que tengan signos de envejecimiento. Entre esos signos estaría el tener una capacidad excesiva compara con la nominal, como todos los míos de 22µF.

mike_01 escribió:Menos mal, ya me veía cambiando condensadores sin parar . Pero será cosa de revisarlos al menos, en todos los equipos.

De todas formas, ¿hay algunos modelos que pueden traer más problemas que otros, y es obligatorio cambiarlos?

Me ha llamado la atención este hilo, donde jotego decía que Petro ha recomendado cambiar todos los condensadores de los A1200 nuevos. ¿Entonces, qué pasa entonces con los antiguos? ¿También toca cambiarlos?

El problema de los condensadores, de un equipo NOS, vamos de un equipo que es nuevo y nunca se ha usado, es que los condensadores se secan y hay que cambiarlos todos, si lo usas a menudo, no tienes ese problema.

Si habeis tenido por ejemplo un televisor sin usar un tiempo y lo intentais encender a veces no funciona, y vosotros os preguntareis por que, pues por eso mismo, de no usarlo, los equipos electronicos te tienen que venir con la fecha de fabricacion por ese mismo motivo, para ir quitandose primeros los de stock mas antiguo.... si no se "changarian" en el almacen antes de sacarlos a la venta.

Asi que ya sabeis si no los usais se estropean y si los usais probablemente tambien, aunque yo tengo equipos de los años 70 y funcionan perfectamente.

He añadido al principio del hilo medidas precisas con un buen equipo. Todos los condensadores pequeños están estropeados. Al final sí que ha tenido sentido quitarlos. A ver si esta tarde puedo comprar los nuevos y cambiarlos mañana.

gamer80 escribió:¿Cambiarlos o no cambiarlos?. Reemplazarlos garantiza otros muchos años de uso, el problema es conseguir los mismos de tipo axial para no hacer una chapuza

Vaya, creía que en cuanto a componentes electrónicos básicos no había ningún problema con la disponibilidad en las tiendas.

Lord British escribió:El problema de los condensadores, de un equipo NOS, vamos de un equipo que es nuevo y nunca se ha usado, es que los condensadores se secan y hay que cambiarlos todos, si lo usas a menudo, no tienes ese problema.

No sabía de ese problema. Pensaba que era más bien al contrario, que era por el calentamiento que acababan rompiéndose.

jotego escribió:He añadido al principio del hilo medidas precisas con un buen equipo. Todos los condensadores pequeños están estropeados. Al final sí que ha tenido sentido quitarlos. A ver si esta tarde puedo comprar los nuevos y cambiarlos mañana.

Gracias por toda la información y aclaraciones.

Pregunta tonta: ¿No existe a día de hoy ninguna alternativa moderna a los condensadores clasicos que no adolezca de sus problemas a largo plazo o que al menos sean mas resistentes al paso del tiempo?

Pregunta tonta 2: ¿La microelectronica moderna, moviles, tablets, etc... usan condensadores?

Pregunta tonta 3: ¿Se puede redisañar un circuito para que no necesite condensadores?

Pregunta tonta 4: ¿Queda claro la poquisima idea de electronica que tengo o tengo que hacer mas preguntas tontas?