Máquina recreativa con Windows 7

[mon]

Como ya sabes, yo tenía la recre con windows gracias a la ayuda de marcianitos en su época. Arcadevga y JPAC.
El ordenador murió y empecé a tratar de configurar con un PC actual y la falta de tiempo me hizo tirar de pandora box.
Y con ello sigo. Igual no soy tan purista como tú, Bubu.
Eso sí, sin poder jugar a mi juego preferido, crazy climber, ya que en la pandora que yo tengo (no sé si en alguna se puede) aunque se pueden añadir juegos de un modo sencillo, no puedo personalizar los mandos, ya que necesita los dos mandos para jugar.
Pero la verdad es por el precio que tiene la pandora, está muy bien.

[zup]

Tampoco soy especialista en arcades... tengo algunas preguntas y alguna sugerencia:

Como decía antes, las ArcadeVGA supuestamente son tarjetas gráficas "modificadas" para que manden video a frecuencias compatibles con monitores arcade (los famosos 15 KHz). Lo que me pregunto es...

- ¿La tarjeta tiene alguna modificación a nivel de hardware (p.ej.: cambiar los cuarzos)? ¿Se modifica la BIOS para arrancar en 15KHz? ¿O las modificaciones son solo a nivel de drivers (nuevos modos gráficos y esas cosas)?

- Hablando de relojes... ¿se limitan a utilizar frecuencias "compatibles" o son las frecuencias exactas (p.ej.: esos famosos 59.18Hz de la NeoGeo)? La diferencia se nota en pequeños detalles como las sombras en los juegos de lucha.

- Esa limitación de 32 o 64 bits en una VGA suena a artificial. Supongo que el problema son los drivers. ¿Has probado a incluir tu tarjeta en la lista de compatibles a ver si cuela?

- Acerca de los PCs... creo que hay placas AMD socket 939/940 con chipset VIA y slot AGP. En 939 se pueden montar Athlon de 64 bits, pero no sé si eso significa una ganancia de rendimiento con respecto a tu equipo actual.

- Por otra parte, tengo por casa tirado algún HP 8300... pero no tiene slot AGP. Me pregunto si se podrá forzar la tarjeta a 15KHz...

- Por último, una sugerencia para los menos puristas: hace tiempo me compré un monitor AOC que soporta freesync, y lo tengo acoplado por DP a una nVidia 1050. En estas condiciones, si activo en los drivers G-Sync y activo V-Sync en MAME (solo me falta poner mp3 de N-Sync y ya tengo la colección de sync completa) los juegos funcionan a la perfección (sin delays, no se notan variaciones en los efectos especiales). Es una configuración que recomiendo... pero sigue sin ser monitor de tubo y no creo que se puedan conseguir monitores con freesync/g-sync en formato 4:3.

P.D.: Mirando por curiosidad el caso de mis equipos mini... he encontrado este hilo que habla de poner una Intel HD 4000 a 15KHz.

P.D. 2: En la Wiki de batocera también hay un artículo sobre cómo hacer que funcione con CRTs. No es un Windows, pero es un frontend tan integrado que no creo que importe mucho lo que lleva debajo.

[amakuja]

Hace diez años me hice una weecade e instalé el RetroOS en un Pentium IV. Hacía su función, aunque había que mapear los mandos con el joytokey (creo que se llamaba así). Llevo años sin encenderla.

Un tiempo después me hice una reproducción a tamaño real de una Only Play, con monitor CRT-VGA de 19", con cableado jamma y un conversor CGA a VGA de los chinos. Por lo que puedo usar placas jamma o Pandora's Box (tengo la 3 y 4, y algunas isos modificadas de la 4 con más juegos). La enciendo de año en año para ver si sigue viva.

También me hice una mini cocktail con la que pueden jugar dos jugadores frente a frente, tft industrial de 14" y lleva una placa jamma con 60 juegos verticales, que rotan según sea el jugador que al le toque. La tengo de adorno en una balda.

Con la madera que me sobró de la Only Play me hice otra recreativa más pequeña que ésta, pero también de pie, monitor de 19" tft y la misma configuración que la Only Play. Incluso le metí una radio que quité del coche para escuchar música por bluetooth. Ésta la uso algo más.

También tengo en proceso de montaje (lo tomo y lo dejo desde hace 5 años) una mini-mini-mini recreativa con tft de 7", a la enchufaré alguna de las raspberries que tengo, probablemente la pi zero.

Antes de todo esto que comento, compré una First Games Light original con base MVS, estuve tentado de meterle un pc, menos mal que no lo hice. Para esta me hice con algunas placas Jamma, algunos cartuchos de Neo Geo originales y un cartucho multijuegos.
También la enciendo de año en año.

Tengo en mente más proyectos de bricolaje arcade, lo que sí sé es que no usaré un pc con Windows ni loco.

Al final juego con alguna Rapsberry (lo más Plug and Play que tengo en arcade, sin contar emuladores arcade o recopilatorios para consola) o enchufo las Pandora's a los super guns de Vogatek que tengo.

Mucha chapa para decir que huyo de las arcades con Windows

[BlackHole]

Los equipos integrados usarán un SoC ARM que correrá Linux, la Raspberry 3/4 de lo mismo, y los PCs también pueden correr Linux.
Al fin y al cabo tanto el Pandora's Box, como la RPi y el PC van a usar MAME, Batocera, RetroArch o cualquier invento similar.
Como administrador de sistemas, me desenvuelvo bien con todos ellos... pero no entiendo qué problema tiene Windows 10.
¿Existe realmente algún impedimento en tema de drivers, gestión de recursos, retardos, etc? ¿O simplemente es manía?

Lo que ya no sé es si nuestro amigo Bubu se maneja bien con él o sería una curva de aprendizaje demasiado empinada.
Aunque decir tiene, que de los Linux que existían cuando el XP a los Linux que existen hoy en día, hay un salto cuántico ¿QL?

[zup]

Como administrador de sistemas, me desenvuelvo bien con todos ellos... pero no entiendo qué problema tiene Windows 10.
¿Existe realmente algún impedimento en tema de drivers, gestión de recursos, retardos, etc? ¿O simplemente es manía?

Sí y sí.

Razones técnicas:
- A la hora de integrar, Linux es mucho más efectivo que Windows. Esconder toda la shell y que solo quede al alcance del usuario el frontend (al estilo Batocera) es algo mucho más complicado en Windows PE.
- El soporte para hardware "hetereogéneo" es mucho PEOR en Windows PE. Por ejemplo, a nada que quieras soportar varias generaciones de nVidia y ATI la instalación va a aumentar en varios GIGAS... si es que las DLLs de los drivers no empiezan a pegarse entre ellos y tienes que dejar algo en el tintero.
- Windows PE tiene límite de tiempo (que no debería ser un factor para un arcade). Si mal no recuerdo, un Windows PE "sin licencia" no puede funcionar 24x7... en algún momento para en seco o se reinicia.
- Linux puede funcionar en muchos más procesadores que Windows PE. Y no me refiero solo a ARM, Alpham, SPARC, SOCs variados y cosas así, sino directamente a generaciones "obsoletas" de Intel y AMD (p.ej.: socket 939/940 para abajo).

Y luego está la alergia que tiene la gente (o las ganas de evitar problemas legales) a hacer funcionar cosas que no tengan todas las licencias en regla.

Aunque decir tiene, que los Linux que existían cuando el XP a los Linux que existen hoy en día, es un salto cuántico ¿QL?

No.

Personalmente, creo que Linux ya estaba bastante maduro (en cuanto a funcionalidades y facilidades de uso) en tiempos de XP. El tiempo de aprendizaje de un usuario medio no es mucho más que el tiempo de que deje de lloriquear porque las cosas están colocadas en sitios diferentes (p.ej.: Dolphin vs Explorador, LibreOffice vs Microsoft Office); la interfaz gráfica deja hacer todo lo que necesita un usuario sin problemas. Lo que se ha ido haciendo desde entonces es cambiar las interfaces gráficas para que tengan aspecto más moderno.

Otra cosa es la línea de comandos. Eso lo veo reservado a los que no nos importa administrar el sistema (hay que ver a qué extremos han llegado Apple y Microsoft para que un usuario NO administre su sistema), pero el que NECESITE hacer algo en la línea de comandos va a tener una necesidad tan específica que no le va a importar leer algún manual.

Creo que los más viejos del lugar tenemos ventaja en eso. Cuando empezamos, lo que habíamos previamente visto era... nada. Llegamos con la mente abierta y nos daba lo mismo aprender a conducir un Renault 9 que aprender a pilotar un 747. Vimos los ordenadores de 8 bits, vimos MS-DOS y estuvimos cuando se cambió a los interfaces gráficos; lo que nos importaba era lo que queríamos hacer y aprendíamos como hacerlo. Mucha gente viene condicionada por Android, iOS y Windows (lo que han conocido como lo normal) y cuando les cambian las cosas de sitio creen que ya no pueden hacer su trabajo.

Habría que explicarles que el 100% de las funcionalidades que necesita un usuario están presente (aunque en diferentes sitios) en el Explorador de Windows, el Apple Finder, Dolphin, PCManFM y como quiera que se llame el explorador que tenía OS/2 Warp. El ordenador es una herramienta, si bien es importante saber cómo manejarla lo imprescindible es saber qué quieres hacer con ella.

[BlackHole]

¿A qué viene hablar de Windows PE ahora? El Entorno de Preinstalación está para lo que está, no para usarlo como sistema normal. No estaba hablando de que si Linux es mejor que Windows, sino de que si Windows daba problemas. Sabemos que Linux es más fluido, pero tu comentario no habla de problemas en Windows con la emulación.

Por cierto, si me quieres comparar un Linux de hace 23 años con el actual basado en Kernel 6.6 que reconoce mil veces más hardware, creo que nunca podremos estar de acuerdo. Además, con toda la migración a Wayland por fin nos hemos desecho de las X-Windows, solo por eso ya merece la pena. Yo como usuario de KDE, solo he visto madurar a KDE en los últimos 12 meses... así que retrotraerme a hace 2 décadas sería de locos. Por entonces yo usaba Slackware y Debian para dar servicios web en un proveedor de Intenet, ni borracho lo hubiese intentado usar como equipo de escritorio.

[zup]

¿A qué viene hablar de Windows PE ahora?

Lo siento, tienes toda la razón. El problema es que, como muchas de estas distribuciones especializadas tienen versión live, me cuesta desasociarlas de los USB de arranque.

En cualquier caso, el primer punto y último punto se sostienen. MIentras que en Linux se puede renunciar a la shell y todo el sistema de ventanas, en Windows no es así. Esto supone algo menos de rendimiento (algo), pero también que alguna cosa que se esté ejecutando en segundo plano te pueda dar sorpresas.

Por cierto, si me quieres comparar un Linux de hace 23 años con el actual basado en Kernel 6.6 que reconoce mil veces más hardware, creo que nunca podremos estar de acuerdo.

En 2005 (un buen año para un XP) se me ocurrió ir a un curso de Linux a nivel usuario (es mejor tener un papel que diga que sabes lo que ya habías aprendido). Todo lo que hicimos, lo hicimos en una SuSe (XWindows, por supuesto) y no eché nada de menos de lo que podía hacer en Windows. Hablo puramente a nivel de usuario que utiliza un explorador de ficheros, un escritorio y una office.

¿Soporte de hardware? Salvo para casos MUY particulares, ni gráficos 2D ni sonido eran ningún problema. La mayoría de las cosas problemáticas eran tarjetas inalámbricas y el soporte 3D. En el caso de las inalámbricas se ha pasado de que muchas fallaran a que muchas sigan fallando... pero con la salvedad de que las que siguen fallando ya están obsoletas y es raro encontrarlas. En el caso del 3D, la cosa ha mejorado pero hay que tener en cuenta que MAME no las utiliza.

Mi mayor época de usar Linux como escritorio fue alrededor de 2008... usaba Debian con KDE, y lo utilizaba fundamentalmente porque jugaba bastante al WoW y la conexión (inalámbrica robada al vecino) me era mucho más estable en Linux que en Windows. Como verás "solo" son entre 15 y 18 años en los que (vale, eligiendo con cuidado el hardware) Linux era bastante utilizable.

NOTA: Eligiendo con cuidado el hardware en 2005 quería decir "no compres gráficas AMD que no están bien soportadas" y "mira una lista de compatibilidad antes de comprar la inalámbrica". Aunque comprando sin mirar, tenías un 60 a 80% de probabilidades de que funcionara bien.

[BlackHole]

Nunca he negado que un Linux sea más fluido que un Windows, pero los actuales son infinitamente más configurables, sobre todo en distribuciones de actualización constante como Manjaro, que no tiene que ceñirse a los periodos semestrales de otras como Ubuntu. Sobre el soporte de las gráficas, hay que tener en cuenta el grandísimo impulso que le ha dado Valve al crear la Steam Deck. Ignoro si sigues usando Linux ahora mismo, pero no tiene sentido ponernos a hablar del pasado en este hilo.

No sé si tu intención es convencer a Bubu que siga utilizando su hardware antiguo con otro sistema operativo en vez de comprar hardware nuevo, que es la razón inicial del propio hilo. Supongo que Bubu lo que querrá es hardware moderno, rápido, eficiente, que gaste poco, que no haga ruido, que sea capaz de soportar dispositivos actuales como los SSD PCI Express NVMe para arrancar en 10 segundos, por ejemplo, y aprovechar que el GB de RAM está a menos de 3 euros y esas cosillas tontas, digo yo.

Él pedía salto a 64 bits. Yo simplemente expliqué por qué considero a W7 un sistema muerto, que lo que se vende ahora mismo en las tiendas ni siquiera va a dejar instalar W7 porque está todo preparado para W11. Di mi sugerencia de 135 euros (o unos 180 con 16 GB de DDR4) que sería la manera lógica -y sobre todo barata- de dar el salto aprovechando el momento actual, antes de una posible subida de precios por los conflictos internacionales. Te esperas unas semanas y todo se va a joder más.

Pero como no ha contestado después de invocarle, pues siguen siendo suposiciones.

[Bubu]

Efectivamente, el cambio principal es por pasar de 32 a 64 bits. La cosa está en que en la actualidad estoy tremendamente feliz con mi máquina arcade, que tiene como digo un PC con Window$ XP, tarjeta gráfica ArcadeVGA AGP y JPAC para conectar botones. Todo de lujo. El problemilla es que el MAME que tengo es el 0.106, que es el último que hubo para 32 bits, ya no puedo instalar versiones más avanzadas, y me estoy perdiendo muchos juegazos que me encantaría juegarlos, como p.ej. el Altair de Cidelsa.

Así que quería dar el salto a los 64 bits, pero el salto más pequeño que pueda dar, es decir, pasar de XP a Window$ 7. ¿Y por qué no me meto ya con Window$ 10 u 11? Pues porque como todos sabéis, cuanto más actual es el sistema operativo, más pesado es con registrarme, con necesitar todo el rato intenné, con hacer login en microsoft, etc.
El Window$ XP actual que tengo es que ni se nota el pobre, arranco el PC y sale un logo personalizado, y a los pocos segundos el frontend. Es una maravilla, no se nota ni que tiene Window$. Como le ponga el 10, va a ser esto una ruina... Por eso prefiero saltar a 64 bits pero lo más suave posible, es decir, de XP a 7.

Le podría intentar instalar window$ 7 a mi PC actual, pero prefiero quedarme con esta máquina como "copia de seguridad" por si no sale bien lo del 7, le vuelvo a poner a la máquina el PC con XP.
Total, que lo que quería entonces era buscar un PC cochambre (tipo Dell y cosas así) de 2ª mano, con W7 ya instalado, y si fuera posible con puerto AGP para aprovechar mi gráfica, pero no encuentro ninguno. En todo caso, entonces sería un PC con W7 ya instalado, y comprarme la ArcadeVGA PCIe que me habéis puesto antes el enlace.

[Urusergi]

Efectivamente, el cambio principal es por pasar de 32 a 64 bits. La cosa está en que en la actualidad estoy tremendamente feliz con mi máquina arcade, que tiene como digo un PC con Window$ XP, tarjeta gráfica ArcadeVGA AGP y JPAC para conectar botones. Todo de lujo. El problemilla es que el MAME que tengo es el 0.106, que es el último que hubo para 32 bits, ya no puedo instalar versiones más avanzadas, y me estoy perdiendo muchos juegazos que me encantaría juegarlos, como p.ej. el Altair de Cidelsa.

No tengo mucha idea del asunto, pero ¿hay algún impedimento para usar estas compilaciones en tu máquina?

https://retrodanuart.com/mamexp/