No habia visto este foro hasta ahora. Y resulta que es con el que mas me identifico, porque hasta hace cinco años todavia hacia emuladores de Arcade.

Este comentario viene a cuento de que hice un emulador para el Sord M5 (del que por cierto, este fin de semana hare una ficha para la seccion correspondiente).

El Sord M5 no tuvo exito en España (era mas bien Japones) y por eso no hay muchas unidades disponibles. Tuve la extraña suerta de encontrar uno en el rastro de Bilbao hace unos cinco años. Y como no habia emulador aun para el (ni siquiera volcado de ROMS), me dicidi a emular por primera vez un microodernador. (Hasta entonces solo emulaba arcades por libre (saga MR. DO) o en el MAME).

Para "dumpear" las ROM's me curre un circuito electronico temporal para el puerto de impresora que envia de 4 en 4bits (la mitad de un byte) al PC. (todo un invento casero, que luego, mas adelante, comunique en un foro de por ahi fuera, para que la gente "dumpeara" sus juegos en cartuchos). Hice el emulador y lo colgue en EMULATRONIA . Hice un par de arreglos mas y lo pare por que recibi un correo de un señor que me decia que lo que habia hecho no era legal y que si no lo dejaba iria a por mi. (el emulador lo deje con ROMS incluidas, y eso es ilegal, pero yo no lo sabia)

El emulador quedo a medias (pero funciona), y luego alguien se encargo de acabarlo para el proyecto del MAME.

Es el unico emulador del que me siento orgulloso, porque nadie lo habia hecho todavia.

Buenas jepalza:

Pues muy interesante lo que cuentas. Es verdad que el Sord M5 no es un micro demasiado conocido, motivo por el cual me parece impresionante que fueras capaz de realizar un emulador basándote sólo en un ejemplar físico del ordenador (porque imagino yo que en el año 2000 no encontrarías demasiada información sobre él en Internet). ¿Podrías contarnos algo más de cómo fue el desarrollo?

En cuanto a lo de la legalidad, aprovecho para hacer una aclaración. En Zonadepruebas somos extremadamente respetusos con esos temas. Al menos, como actual administrador que soy, así me gustaría que fuera. Por mucho que yo considere un error que alguien niege la distribución de una ROM de hace 20 años, está en su derecho a hacerlo y por tanto hay que respetar esa decisión. Este respeto me parece además la mejor manera de conseguir que más propietarios de los derechos se tomen en serio los esfuerzos de preservación de los aficionados a la retroinformática, y permitan la distribución de esos materiales (qué mejor prueba de ello que la enorme cantidad de autorizaciones que ha conseguido por ejemplo World of Spectrum gracias al infatigable empeño de Martijn van der Heide y colaboradores por "hacer las cosas bien").

Aclarado esto, y perdón por el discursito, he de decir que el caso que nos comentas no lo acabo de entender... Sin duda los que ostentan los derechos de la ROM pueden denegar su libre distribución en Internet. Pero el emulador en sí (sin incluir imágenes de cartuchos) no veo que vulnere ningún tipo de derecho, máxime si como parece ser el caso su funcionamiento fue extrapolado mediante observación externa, aplicando ingeniería inversa al ejemplar del que disponías (dices que sólo copiaste "verbatim" el contenido del cartucho, ¿no?).

Claro que un emulador sin ROM no vale de mucho, pero:

a) Podría aparecer la imagen de algún cartucho que no sea objeto de derechos de propiedad, o cuya distribución se permita.

b) Alguien podría crear desde cero una ROM con un juego, un intérprete BASIC más o menos compatible con el original, o lo que fuese.

c) Alguien que posea un Sord M5 puede legalmente hacer uso de un volcado de la ROM para emplearla en un emulador, ya que posee una copia física de la ROM original. Una página no podría ofrecer esa ROM libremente, pero por ejemplo Fulano, que posee un Sord M5, puede pasarle una imagen de la ROM a Mengano (que posee otro). Hasta donde yo sé eso sería perfectamente legal.

La opción c puede parecer un supuesto demasiado fantasioso... Pero precisamente entre los que andamos por aquí, ya que muchos somos coleccionistas, el poseer un Sord M5 (aunque poco probable) no es en absoluto imposible.

Resumiendo, que a mi modo de ver la disponibilidad de la ROM es una cosa y la del emulador otra. Jepalza, tal vez puedas aclararnos un poco más este tema.

Por último, cuando dices "luego alguien se encargo de acabarlo para el proyecto del MAME" imagino que te refieres al proyecto MESS, ¿no?

Un saludo: Colossus

Hola Colossus;

Acotación:

Sin ir mas lejos, yo dispongo de dos Sord M5, y un CGL

Entonces podría usar ese emulador yo?

Saludos
Javier

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http://www.vintagecomputer.es

Tu lo has dicho colossus: informacion "casi cero". Fue mas bien "prueba y error". Los chips se veian claramente, la cpu la ram, rom y el chip grafico, que era sospechosamente parecido al del MSX (hasta en los modos graficos). Lo mas dificil fueron los puertos IN/OUT (teclado, cinta, etc), pero consegui emular lo necesario para verlo andar y leer cintas o roms. El Sord M5 acepta cartuchos de juegos, y yo lo encontre con uno solo, pero suficiente para leer su contenido y emular hasta que el susodicho funcionase. Cuando colgue una beta, un tio de noruega o por ahi arriba, contacto para ver como podia leer todos sus cartuchos y cintas. Los cartuchos le ayude yo con el circuitillo de 4 diodos, y las cintas lo hizo al estilo Spectrum: capturando el audio en el PC e interpretando sonidos como bytes.

A raiz de salir una version (creo que la 1.0) que ya rulaba, empezaron a llover mensajes de la zona norte de europa (de alemania para arriba) y algun asiatico, ayudando con escaneos y capturas de roms. Un tio hizo una pagina con el emulador (con mi permiso claro) y puso alli las roms.

Entre los mensajes que llegaron, me llego uno de la zona norte de europa que me amenazaba con acciones legales si no paraba el proyecto "porque se se estaba desbocando". Y como no entiendo de legalidades y no queria problemas, lo pare.
Segui recibiendo mensajes para acabarlo, y uno de ellos era de los creadores del MESS (que antes me he equivocado y he puesto MAME) para que les diera el fuente, y asi fue.

Sea como sea, hacer emuladores no estara penado, pero "atacar" los copyright de los que fabricaron el aparato parece ser que si, y si no mira el ejemplo del BLEEM, el emulador de PSX, que fue demandado, aunque al final ganaron, pero si me llega a ocurrir a mi, me da un "telele" de pensar que podria ir a juicio.

Al menos me queda la satisfaccion del deber cumplido, y de haber añadido un ordenador mas a la lista de los clasicos emulados.

jooo, que envidiaaaa

El saber programar y tener tiempo. Yo a lo sumo hice el programa para aprobar las prácticas de electrónica en hexadecimal. Y algún que otro programilla en BASIC con mi Amstrad.

Menos mal que hay gente como Jepalza que se preocupan por estudiar un poco un poco, bastante.

Saludos
Javier

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http://www.vintagecomputer.es

Buenas:

Acotación:

Lo dicho, un trabajo impresionante...

Acotación:

Está claro... Por muy convencido que estuviera de que desarrollar el emulador era legal yo, que no soy abogado, muy probablemente habría hecho lo mismo que tú.

Acotación:

¡Y que lo digas! Quien fuera que te amenazase no puede, como tú, presumir de haber contribuido a preservar la memoria del ordenador que con tanto celo quiso proteger... Y tu aportación sobrevive hoy en el MESS. Por cierto, tú que puedes usar una imagen de la ROM legalmente, ¿has probado ya el Sord M5 emulado en el MESS? ¿Funciona?

Un saludo: Colossus

Acotación:

Si que funciona, pero sinceramente, no es un ordenador para estar horas con el, como lo puedes estar con un Spectrum, Amstrad, MSX, Commodore etc. (que me perdonen los que se sientan olvidados, como Oric, Apple, Dragon...)

Es un sistema tan sencillo y con tan poco surtido en soft, que llegas a aburrirte en un par de horas.

Pero eso sí: no hay nada como sacarlo del baúl cada 5 años y volver a encender aunque solo sea para hacer el artículo que ya he publicado sobre él.

Ese es el mayor Placer que da el hecho de coleccionar estas pequeñas maravillas.

Os hago un breve resumen de memoria del banco de pruebas del Sord M5 en El Ordenador Personal:

El chisme lleva una ROM mínima con un sistema operativo que no hace nada, ni un triste monitor siquiera. Para que haga cualquier cosa hay que instertarle un cartucho. De serie incluía un Basic con sólo enteros y con pocas cosas para sacarle partido a la máquina, había otro de pago aparte más potente y con instrucciones gráficas y sonoras adapatadas a la máquina, y sacaron al menos otro Basic más, creo que para cálculo científico.

La máquina pelada sólo admite un cartucho, pero había un accesorio que se colocaba encina enchufado al puerto de cartuchos y permitía conectar varios simultáneamente. Creo que era imprescindible usar el adpatador si se quería ponerle expansión de memoria.

Si una semana de estas tengo tiempo cuando esté en casa de mi madre copiaré el banco de pruebas entero y lo pondré por aquí.

En el tema de hacer una rom para poder distribuir el emulador sin problemas legales y utilizable habría entonces dos partes: una versión de la rom interna con el sistema operativo, preferiblemente lo bastante compatible como para poder usar imágenes de cartuchos "reales", y al menos un basic en cartucho con el que se puedan hacer cosillas.

En principio no parece muy fácil la cosa ya que al no ser una máquina muy popular no abundará la gente con conocimientos y ganas para hacer algo así.

Acotación:

No, si hecho ya esta, es lo que hice yo cuando hice el emulador hace 5 años: saque la rom interna y el cartucho externo del Basic-I, hice el emulador hasta que funciono bien y lo colgue en internet. Todo fue bien unos meses, que la gente lo aclamo (sobre todo la gente de los paises del norte de europa), pero mi error fue poner las roms (que llevan su copyright) junto con el emulador, por que no le di ninguna importancia, hasta que un señor me amenazo por haberlo hecho, y decidi abandonar el proyecto, que luego mas tarde la gente del MESS acabo por mi.

Pero las ROMS ya estan por ahi circulando desde que las puse yo, perdon, desde que alguien las puso por ahi...

Le he remitido ayer sabado al admin una ficha sencilla sobre el Sord M5 para que la cuelge en cuanto pueda. Si la quieres completar con mas datos cuando la veas publicada, es todo tuya.

Ya, ya, pero también circulan por ahí rom de msx y hay paquetes de emuladores con rom alternativas para poderlos usar sin tener que bajarlas, o simplemente para tener una justificación de que al inlcuir el emulador en una distro o en una recopilación de programas no están incitando a hacer copias ilegales. Así que si alguien se anima la cosa puede tener algo de interés.